Форум проектировщиков и разработчиков технической документации

Однозначно. Это мое твердое убеждение.

А почему именно это животное, и почему так категорически?
Если не секрет.

Во как ... А все козлы - юзабилисты?

Статью http://authorit.ru/?c=9&b=1 читали, уважаемые господа? В ней все по полочкам разложено.

Юзабилити - типичный лохотрон. Особенно забавляют никем не нормированные методы оценки юзабилити. Каждый юзабилист берет с потолка собственные критерии и заявляет, что его критерии - самые крутые и правильные. А лохи ведутся и платят деньги. Короче, юзабилити - один из не слишком честных способов отъема денег у населения. Здорово напоминает мошенничество в части торговли воздухом.

Мы вот можем гарантировать, что разработанная нами документация строго соответствует всем требованиям стандартов. А вот если предложить юзабилистам подписать договор, в котором четко указано, что если посещение веб-сайта не будет подниматься ежемесячно на 100 (допустим) хитов - деньги отдаете взад - сразу откажутся, кровососы. Они же не могут ничего гарантировать, у них нет стандартов - все по понятиям.


Возможно

Отправился ее читать, как только Вы изложили свою программу.



Если заказчик (или его представитель) относится к делу с душой, и не дурак окажется, ему абы что под красивые разговоры не впарить. И апломбом надавить не удастся, тогда точно пошлет.



А мне, знаете ли, периодически сорят в почтовый ящик предложением поднять мой сайт в рейтингах, причем суммы фигурируют небольшие. Включил эти суммы в оплату, оговорил срок, в течение которого выведу посещаемость сайта "в фазу насыщения" (отличный термин). И подписал! Потом еще денег "срублю". За анализ, апгрейд и закономерный подьем на новые высоты.

Surgeon, только чур не обзываться. Все это я только что придумал, а слово "юзабилити" вообще первый раз увидел у Вас на сайте.

Так ведь эти юзабилисты-визажисты только и ждут, чтобы впарить

Разводили одного грамотного Заказчика, пытались убедить оного в том, что его интернет-магазин должен работать на все категории населения. Заказчик-то свои деньги считать умеет и понимает, что платить юзабилистам за заточку сайта под старушку с пенсией в тыщу рублей (или юношу с диалап-соединением) просто глупо. Вот и послал

В одном роскошном супермаркете в Подмосковье (в Москве такие появились на пару лет позже) гендиректор тоже пошел на ассортимент для широкого круга населения. Широкий круг в лице местных бомжей прослышал, что портвешок дешевле батона хлеба Завалил такой бомжара в супермаркет, подошел к стойке с портвейном и, как только убедился, что все правда, тут же, на месте, пардон, опорожнил мочевой пузырь Наверное, от восхищения

Охрана, само собой, орет, что хоть увольняйте, но мы к нему не прикоснемся Кончилось тем, что ассортимент супермаркета сузился в расчете на средний класс

Мораль: богу богово, а слесарю слесарево.


Да, и пишут стереотипно. Типа у Вас такой замечательный, приятный, хорошо посещаемый сайт, но вот здесь чуть-чуть не то и т.д. Короче, мы возьмемся за небольшие деньги расширить и углубить. Достали.

Пока сам справляюсь с посещаемостью. Есть свои методики (честные!!!), позволяющие висеть почти по всем ключам в первой десятке на яндексе Например, "оценка юзабилити"


А по "методы оценки юзабилити" ваще на втором месте При том, что по сабжу на всем сайте лежит одна-единственная статья

Статью прочитал, понравилась, согласен на все 100% (окромя эмоционального отношения к некоторым "деятелям", но это Ваше личное дело и Ваше право).

Мое мнение о "юзабильности" вообще и "юзабилистах" в частности (не переходя на личности):
Этот вид деятельности (ИМХО) нужен, особенно при создании программного обеспечения. Один программист не в состоянии создать и грамотный код, и нормальный интерфейс (ИМХО). Да и дизайнер - не панацея. Он нарисует иконки, кнопочки, а вот размещать все это на форме, отвечать за уровень вложенности меню, наличие или отсутствие подсказок и т.п. должен именно юзабилист. Не раз приводилось видеть, как юзер делает ошибки, только через неправильный, неудобный интерфейс проги. Но,

И это огорчает. Человек, который занимается проектированием интерфейсов, в этом не виноват .

Знакомый рассказывал, как в Штатах в одной софтверной компании проектируют интерфейсы.
Все элементы интерфейса вырезаны из бумаги. Проектировщик едет к заказчику и общается напрямую с будущими пользователями. На столе раскладывает окна, кнопочки, панельки и вместе с ними начинают склеивать (в буквальном смысле) будущий интерфейс.
Именно такой подход обеспечивает компании высокий рейтинг по юзабильности их программного обеспечения. Пользователю психологически легче попросить проектировщика об изменении интерфейса, зная, что тот просто скомкает ненужную бумажку и выбросит, а не начнет наново программировать, как в случае проектирования напрямую на ПК.

Где-то мне попадалась программулина, которая делает тоже самое, только на экране.

Ничего не имею против грамотных интерфейсов, но их разработка - дело проектировщиков. Проектировщик легко справится, поработав вплотную с Заказчиком. А эти юзабилисты просто делают из мухи слона, раздувают мыльный пузырь. Очень хорошо хотят кушать (за чужой счет), вот и щеки дуют Не стоят их услуги столько, сколько они за них требуют. Так они еще юзабилити пытаются возвести в ранг высокой науки(!!!)

Во-о-о-о-т. Просто некоторые проектировщики стали называть себя по-модному (как они считают) "юзабилист". Но сути это не меняет. Другое дело, «некоторые деятели» !. Ваше отношение к ним мне понятно.

Нет, такого не пишут. Да и странно было бы Просто обещают. Думаю, как-то набивают хиты.

По поводу юзабилити, как явления.
Цитата из статьи Surgeon'a, обьясняющая, по-моему, многое, если не всё:
"Из материалов «Радио Свобода»:
«Александр Костинский: «Юзабилити» более узкое понятие?
Иван Бурмистров: Да, и, кроме того, это рыночный брэнд. Слово эргономика существует
очень давно, оно раскручивалось применительно к физическим объектам, в первую очередь
машинам, инструментам и так далее. Для того, чтобы по-новому назвать то же самое
свойство, чтобы продвинуть на рынке специфическую услугу, а за «юзабилити» инженеры
платят деньги, изобрели слово «юзабилити»»."

Надо было продвинуть (а главное - создать!) специфическую услугу.
Для этого понадобилось всего-то:
1. обьявить критерии эргономичности неприменимыми для оценки качества интерфейса, и на этом
основании от них отказаться;
2. сузить (кастрировать) понятия интерфейса до GUI.
И то и другое, учитывая все усугубляющийся кризис российского высшего технического
образования и общую дикость российского инженерного рынка, вполне удалось.

И, как обычно, мы имеем два пути. Или, плотно работая с заказчиком, делать удобное
и понятное ("юзабильное", если желаете) изделие. Или реализуем собственное
понимание/непонимание назначения и функциональности изделия, а Заказчику разьясняем, что
процесс творческий, не для среднего ума, мы сейчас уйдем, и будешь "... как дура,
без подарка."

А "отдельных личностей" в любой профессии хватает. Вы, господа, попробуйте найти такую,
где их нет.
Эргономика наукой никогда не была. Юзабилити наукой делать не будут, так, примет наукообразный
вид, не более того. Если произойдет обычная процедура, предваряющая появление новой научной
дисциплины - накопление и систематизация информации, "отдельным личностям" придется
работать в рамках, появятся критерии оценки результата. При выставлении счета креативность
проявить будет куда сложнее , а это не так выгодно. И в любом случае придется реально
работать. Они от нас уйдут, поскольку мы злые

Ну-ну-ну

В 1962(?) году был создан НИИ Эргономики и технической эстетики, существующий и по сей день

С эргономикой все четко: если на ТВ регулятор громкости на лицевой панели - эргономично, на задней стенке - неэргономично. Лазить туда и крутить неудобно. Нормальный двоичный критерий. А у юзабилистов?

"Слишком много таблиц на веб-странице". Ну и что, какая разница посетителю, как расформатирована страница? На стандартной двухмегабитной сетке грузится все мгновенно, никаких проблем.

"Без фантазии, нарушение ритма и композиции" - классные, блин, критерии Так и норовят выставить "неюзабилистскую" публику идиотами.

Ох, вот разгружусь с работой и продолжение статьи напишу, как и обещал

Вот техписы - как дети, их даже обижать стыдно (бывало, по попке шлепнешь для порядку, и ладно), а юзабилисты какие-то чересчур наглые зверьки, если судить по их повадкам и постам в форумах.

И эти замечательные пацаны-юзабилисты изначально подошли к проблеме неправильно (в надежде сорвать легкие бабки). Если бы юзабилити занялись бы серьезные люди, они для начала разработали бы национальный или межгосударственный стандарт, технический регламент, благо Закон "О техническом регулировании" позволяет сделать это любому юридическому или физическому лицу, протолкнули бы его через Ростехрегулирование (бывший Госстандарт), а потом уж стригли бы купоны.

Ведь все проще пареной репы. Если завтра какой-нибудь псих издаст ГОСТ Р ХХХХХ-2005 о том, что все куры должны быть о четырех ногах (обосновав тем, что Родине нужны ножки Путина, а не буша), вся имеющаяся куриная промышленность упадет на колени Что, кстати, произойдет со всей нашей промышленностью после вступления в ВТО.

Поскольку визажисты-юзабилисты не озадачились подобным - грош им цена. Лохотрон - и в Африке лохотрон.

Три недели назад сменил работу. Через пару дней вызвал первый зам генерального, долго беседовали. Оказалось, что закончили один ВУЗ. Он мне поведал, что со всех вновь прибывших, закончивших ВУЗы после 1995 года, требует приложение к диплому (с оценками). Это, по-моему, показатель качества нынешнего высшего образования

В СССР безработицы не было. Институт сей (вернее, его руководство), скорее всего, живет сейчас
на средства, получаемые от аренды. Могу ошибаться, конечно.



У нас спецпредметы преподавали действующие инженеры. Эргономике наш
преподаватель уделил два академических часа. Выдал к ознакомлению набор правил типа:
- индикация штатного режима - зеленым, нештатного - красным;
- органы управления должны двигаться по траектории, максимально близкой к естественным движениям
конечностей, и т.п.
Когда народ начал проявлять любопытство, нам было сказано примерно следующее: "Сынки, не забивайте
себе головы фигней. Ваша проблема - обеспечить работоспособность того, что под панелью. А если
будет надо, получите в библиотеке брошюры "ДСП" с конкрентыми рекомендациями, не соблюсти которые
вы не вправе. От цветовой гаммы до расстояния между индикаторами - все давно придумано". Отсюда и
мое мнение.

Программный продукт, я думаю, тоже можно оценивать по критериям эргономичности. Сомневаюсь только,
что успели в соответствующих НИИ их разработать.

Во-во Так это речь шла об Эргономике с большой буквы. А после такой мудрой фразы визажистам-юзабилистам, раздувающим щеки, хочется сказать: "Ребятки, не болтайте ерундой и сворачивайте поскорее свою деятельность"

задал вопрос в юзабилистском форуме о расчете годового экономического эффекта от юзабилизации сайта или пользовательского интерфейса. Интересно, смогут ли дать формулу такого расчета или просто толково ответить?

Таков вот ответ юзабилистов